Szanowny czytelniku, 25 maja 2018 roku weszło w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/679 z dnia 27 kwietnia 2016 r (RODO). Potrzebujemy Twojej zgody na przetwarzanie Twoich danych osobowych przechowywanych w plikach cookies. Po rozwinięciu szczegółów znajdziesz pełny zakres informacji na ten temat. Odsyłamy także do Polityki Prywatności.
Rozwiń szczegóły
Zwiń szczegóły
Zgadzam się na przechowywanie na urządzeniu, z którego korzystam tzw. plików cookies oraz na przetwarzanie moich danych osobowych pozostawianych w czasie korzystania przeze mnie ze stron internetowych lub serwisów oraz innych parametrów zapisywanych w plikach cookies w celach marketingowych, w tym na profilowanie i w celach analitycznych przez RADIO ELKA Sp. z o.o., Agencję Reklamową EL Sp. z o.o. oraz Zaufanych Partnerów.
Administratorzy danych / Podmioty którym powierzenie przetwarzania powierzono
Radio Elka Sp. z o.o. z siedzibą w Lesznie przy ul. Sienkiewicza 30a, 64-100 Leszno, wpisaną do rejestru przedsiębiorców prowadzonego przez Sąd Rejonowy w Poznaniu XXII Wydział Gospodarczy Krajowego Rejestru Sądowego pod numerem KRS: 0000235295
Agencja Reklamowa EL Sp. z o.o. z siedzibą w Lesznie przy ul. Sienkiewicza 30a, 64-100 Leszno, wpisaną do rejestru przedsiębiorców prowadzonego przez Sąd Rejonowy w Poznaniu XXII Wydział Gospodarczy Krajowego Rejestru Sądowego pod numerem KRS: 0000245793
dopasowanie treści stron internetowych do preferencji i zainteresowań
wykrywanie botów i nadużyć w usługach
pomiary statystyczne i udoskonalenie usług (cele analityczne)
Podstawy prawne przetwarzania danych
marketing, w tym profilowanie oraz cele analityczne - zgoda
świadczenie usług drogą elektroniczną - niezbędność danych do świadczenia usługi
pozostałe cele - uzasadniony interes administratora danych
Odbiorcy danych Podmioty przetwarzające dane na zlecenie administratora danych, w tym Zaufani Partnerzy, agencje marketingowe oraz podmioty uprawnione do uzyskania danych na podstawie obowiązującego prawa.
Prawa osoby, której dane dotyczą Przysługują Ci następujące prawa w związku z przetwarzaniem Twoich danych osobowych:
prawo dostępu do Twoich danych, w tym uzyskania kopii danych,
prawo żądania sprostowania danych,
prawo do usunięcia danych (w określonych sytuacjach),
prawo wniesienia skargi do organu nadzorczego zajmującego się ochroną danych osobowych,
prawo do ograniczenia przetwarzania danych.
W zakresie w jakim Twoje dane są przetwarzane na podstawie zgody lub w ramach świadczonej usługi (dane są niezbędne w celu świadczenia usługi) możesz dodatkowo skorzystać z poniższych praw:
prawo do wycofania zgody w zakresie w jakim są przetwarzane na tej podstawie. Wycofanie zgody nie ma wpływu na zgodność z prawem przetwarzania, którego dokonano na podstawie zgody przed jej wycofaniem.
prawo do przenoszenia danych osobowych, tj. do otrzymania od administratora Twoich danych osobowych, w ustrukturyzowanym, powszechnie używanym formacie nadającym się do odczytu maszynowego.
W celu skorzystania z powyższych praw Radio Elka Sp. z o.o. udostępnia następujący kanały komunikacji:
forma pisemna Radio Elka, ul. Sienkiewicza 30a, 64-100 Leszno
Informacje dodatkowe Więcej o zasadach przetwarzania danych w "Polityce prywatności" - tutaj
Leszno. Tysiące wiernych wzięły udział w tradycyjnej procesji z okazji uroczystości Bożego Ciała. W tym roku przeszła ona z Kolegiaty św. Mikołaja na Plac Metziga. Tam, przy polowym ołtarzu pod kościołem Świętego Krzyża księża z parafii miejskich odprawili Mszę Świętą.
Dyżurny reporter: 667 70 70 60
Leszczyńską tradycją stała się wspólna procesja wszystkich parafii Leszna. W tym roku nie była ona zbyt długa; z Kolegiaty przeszła ulicami Leszczyńskich, Alejami Jana Pawła II i Krasińskiego
na Plac Metziga. Po drodze przy trzech ołtarzach odprawiono krótkie nabożeństwa. Księża na zmianę nieśli monstrancję z Najświętszym Sakramentem. Procesji towarzyszyła tradycyjna oprawa: orkiestra, baldachim, poczty sztandarowe, feretrony oraz oczywiście dziewczynki sypiące kwiatki. Mimo nie najciekawszej pogody towarzyszyły im tłumy wiernych. Centralnym punktem uroczystości był Plac Metziga. Przy kościele św. Krzyża ustawiono ołtarz polowy na naczepie ciężarówki, przy którym odprawiono mszę. Przez 30 lat komunizmu nauczyliśmy się, że procesja to manifestacja naszego przywiązania do Kościoła - mówił w kazaniu ks. Waldemar Dymek z parafii świętokrzyskiej - teraz musimy jednak zerwać z tym podejściem; teraz po prostu chcemy iść za Chrystusem, bo bez Niego nasze życie nie ma sensu. (jad/tekst i foto)
1. Dodane przez leigh, w dniu - 22-05-2008 14:00 00 brak komentarza! szkoda mi troszke biednych polaczkow.sredniowiecze w srodku europy 21 wieku.ja bede podarzal za kroliczkiem wielkanocnym bo bez tego zycie nie ma sensu.chlopaki ze wschodu szli za allahem bo ineczej nie bylo sensu i trafili na 2 biurowce.iran biedaki
2. Dodane przez młoda, w dniu - 22-05-2008 14:11 00 Kazanie było bardzo dobre! Oby trafiło do wiernych
3. Dodane przez wiesława kot, w dniu - 22-05-2008 14:39 00 ale bzdury ten ksiadz wygadywał
4. Dodane przez kk, w dniu - 22-05-2008 14:58 00 moim zdaniem kazanie tego ks. bylo nie stosowne.
5. Dodane przez Aurelka, w dniu - 22-05-2008 15:08 00 Było super!
6. Dodane przez leszczyniak, w dniu - 22-05-2008 16:43 00 Zamykanie alei Jana Pawła to chory pomysł kto na to wyrazi l zgodę tyle zamieszania po co to komu potrzebne nie ma innych ulic no ale kler musiał pokazaciac swoją pseudo siłę
7. Dodane przez ja, w dniu - 22-05-2008 16:54 00 ja CZEKAM NA IMPRE Z HEJEM...
reklama
8. Dodane przez ?????, w dniu - 22-05-2008 17:02 00 Kiedy w Polsce był komunizm? Był socjalizm, a to wielka różnica.
9. Dodane przez anna, w dniu - 22-05-2008 17:11 00 Popieram komentarz 6 i 7 co roku gorsza trasa i utrudnienia z kontynuacją przejazdu przez Leszno. Na przyszyły rok proponuje zablokować inną część miasta.
10. Dodane przez system, w dniu - 22-05-2008 17:15 00 Było zniewolenie komunizmem, a teraz katolicyzmem. Ani wówczas I sekretarza KCPZPR nie wolno było skrytykować publicznie, a nie teraz nie wolno skrytykować publicznie papieża. W sumie niewielka różnica, tylko okładka się nam zmieniła.
11. Dodane przez Jerzy, w dniu - 22-05-2008 17:37 00 Kler lubi popisy w każdym poczynaniu. Idą i gapią się na lewo i prawo demonstrując swoją władzę katolicką.
12. Dodane przez :) HAHAH, w dniu - 22-05-2008 17:42 00 Piekna Impreza tylko pogoda nie dopisala
13. Dodane przez Anulka, w dniu - 22-05-2008 18:15 00 Ci, którzy tak krytykują to dzisiejsze święto, to widać, że nie są katolikami. Aż żal mi tych ludzi... Nie wiedzą co tak naprawdę tracą. I kazanie księdza Waldka było bardzo pouczające!!!
14. Dodane przez do 10 , 11, w dniu - 22-05-2008 18:20 00 Jesteście śmieszni ... Ktoś wam każe iść do Kościoła ??? Zwolnią was z pracy jak nie pójdziecie na mszę ??? Zamkną w Rawiczu ??? Wasza sprawa - nie chcecie chodzić - nie musicie. O jakiej władzy kleru i o jakim zniewoleniu mówicie ? Skoro 95 % społeczeństwa jest katolikami to chyba raz do roku mamy sobie prawo chodzić na procesje po ulicach, które przecież z naszych podatków bądź co bądź są budowane i utrzymywane , mamy prawo posłać dzieci na religię , bo pieniądze które się płaci katechetom też pochodzą z naszych podatków. Najlepiej jest pluć na kościół i na wierzących ludzi , bo to dziś jest w modzie . Władza duchowieństwa to jest , ale w wielu krajach islamskich . U nas możesz robić co chcesz i jak do Kościoła nie pójdziesz żadna sankcja państwowa cię za to nie spotka, a więc nie wiem o jakiej władzy kleru mówicie ... Zanim coś napiszecie pomyślcie , a nie powtarzacie zasłyszane gdzieś slogany .
15. Dodane przez XXX, w dniu - 22-05-2008 18:59 00 do 14 i innych 95 % katolików wg. statystyk, takich prawdziwych wierzących jest 10 do 15 %. Są inne wiary, które nie pozwalają odwiedzać miejsc święconych przez inne kościoły. U nas każde miasto ma główną ulicę jakiegoś świętego. Zauważmy, że ulice , gdzie są posterunki policji mają nazwę świętego, tak jest w większości miast. Czy policja na to zasłużyła? Czy nie ma w tym trochę przesady?
16. Dodane przez pawel leszno, w dniu - 22-05-2008 19:17 00 ja jestem ciekaw czy posprzataja ksieza zasmiecone ulice ?
17. Dodane przez meridian, w dniu - 22-05-2008 19:23 00 Jakoś sobie nie przypominam aby przez 30 lat nibykomunizmu w Polsce (jak to nadmieniał żarliwie czarny na kazaniu) obchody Bożego Ciała były w Lesznie tępione a ludzie byli z tego powodu prześladowani.Trochę gościu przedobrzył i nie jest to tylko moja opinia.Tak twierdziło wiele osob oprócz mnie uczestniczacych w procesji.
18. Dodane przez kibic, w dniu - 22-05-2008 19:27 00 Jakoś tych "tłumów" nie widać na zdjęciach,chyba że chodzi o dzieci sypiące kwiatki i ich opiekunów !
19. Dodane przez dodane, w dniu - 22-05-2008 19:29 00 co to za kraj.Otwierana jakaś inwestycja -kler święci, i to w mieście,gdzie ten sam człek do 1989r na to nie przyzwalał a teraz tenże sam rządziciel nie dość ,że pozwala to także z klerem w jednym szeregu stąpa.To jest parodia.Tylko te ok.20% tzw.katolików w to wierzy.Ale jutro po tej podobno wielkiej procesji będzie innych oszukiwać,kraść,bić bliżniego,okłamywać,nie spłacać długów itp.Pseudo katolicy.Wstyd takiej postawy
20. Dodane przez Aptekarka, w dniu - 22-05-2008 19:30 00 czarne nieroby nich podatki zaczna placic, niech ZUS zaczna placic, kasy tej najwiekszej na swiecie korporacji nie brakuje, wiec dlaczego maja takie ulgi?? oblesne grubasy zerujace na ciemnym ludzie
21. Dodane przez anna, w dniu - 22-05-2008 19:37 00 do całej ciemnoty!! człowiek bez wiary biedny jest, więc wierzmy!!!!!
22. Dodane przez andrzej, w dniu - 22-05-2008 19:43 00 do kom. 14 Skoro 95 procent społeczeństwa jest katolikami to dlaczego w relacjach życia codziennego między ludżmi jest tyle zła i obłudy. Uważam, że Pan to właśnie "ten mega katolik". Do kom. 15 Co ma piernik do wiatraka !!!! Policja organ b. potrzebny, wykonują swoją pracę i dlaczego nazwa ulicy ma mieć znaczenie znaczenie ?
23. Dodane przez Ludek, w dniu - 22-05-2008 19:56 00 Czy wiecie co oznacza słowo tolerancja? Każdy ma swoje przekonania i niech nie krytykuje lub obraża innych. Długi wekend chcą mieć wszyscy, ale nie wiedzą z jakiego powodu. A to już przesada, że by przeszkadzało zamknięcie drogi na godzinę. Przecież w Lesznie są jeszcze inne ulice.
24. Dodane przez gdzie tolerancja dla wierzacyc, w dniu - 22-05-2008 20:02 00 jak nie byłes na procesji to twoja sprawa, nikt z tego cie nie rozlicza wiec po co krytykujesz? a ze przez 1,5 godziny był troche utrudniony ruch to chyba az nie takie wielkie p[rzestepstwo w Lesznie czesto sa utrudnienia w ruchu np. z powodu zuzla, przemarszu orkiestr detych, przejazdu peletonu kolarskiego czy chocby zwykłych robót i wtedy wszystko jest ok jak ktos chce byc na siłe złosliwy to kazdy powod dobry milego dnia
25. Dodane przez rzemieślnik, w dniu - 22-05-2008 20:12 00 do wszystkich głupków! Gdzie wasza TOLERANCJA? Czy jest ona zarezerwowana tylko dla parady zboczeńców?
26. Dodane przez Ludek, w dniu - 22-05-2008 20:12 00 Przestańcie wylewać sowje żale. Każdy żyje jak chce. Cieszcie się życiem, a nie krytykujcie innych. Czy bezsensowna krytyka jest wam potrzebna do szczęścia?
27. Dodane przez do 22, w dniu - 22-05-2008 20:16 00 Ja się nigdzie żadnym megakatolikiem nie nazwałem. Śmieszy mnie to , że większość tych , którzy plują na Kościół i księży, jak leżą na łożu śmierci to każą tego księdza za wszelką cenę wołać . To jest śmieszne i żałosne. A obłuda i zło jest w każdym narodzie i społeczeństwie. Czy książa nawołują w czasie kazań do obłudy i zła ??? Ja słyszę zazwyczaj inne słowa ... Widać jaka tu jest nienawiść do Kościoła i opluwanie wierzących ludzi, naśmiewanie się z nich i ubliżanie im. Ale jak przyjdzie trwoga , to do Boga. Obłudni to są owszem - ludzie , którzy np na tym forum ubliżają katolikom. Dziwne , że nie przeszkadza nikomu z was to jak kolejne rządy zamiast budować autostrady , przepuszczają pieniądze na zbędną administrację , a macie pretensje o "korki" z powodu procesji jeden raz w roku . Jak chcecie zobaczyć jak wygląda państwo wyznaniowe ( za które rzekomo uważacie Polskę ) zapraszam do Arabii Saudyjskiej . Tam za posiadanie świerszczyków można zostać wychłostanym albo uwięzionym na długie lata, u nas co najwyżej ksiądz takie coś z ambony potępi, ale do więzienia nnikogo nie wsadzi . Pozdrawiam wszystkich opluwających Kościół . Za was też Bóg kazał się modlić.
28. Dodane przez T., w dniu - 22-05-2008 20:19 00 do kom.15 Skoro 15 % wg ciebie to wierzący a reszta nie, to zastanawiam sie po co pozostale 85% po swojej smierci na grobie ma krzyż??? po co wtedy ksiadz na pogrzebie?? Przejdz sie na cmentarz i policz groby pozbawione krzyza.... Swoja droga ciekawe, czy ci forumowi krzykacze, prześmiewcy praktyk katolockich, przed smiercia poprosza o ksiedza i pogrzeb katolicki? Bo cos mi sie bardzo wydaje, ze prawie 100% tak. Gdzie zyciowa konsekwencja??/
29. Dodane przez "ciemnota ludzka", w dniu - 22-05-2008 20:25 00 Cyt: "Wypowiedzi zawierające wulgaryzmy nie będą publikowane" Takie zdanie można przeczytać w "regulaminie" pisania komentarzy!!!! Widzę że redakcja się do tego nie stosuje, ponieważ komentarze zawierają kompromitujące wypowiedzi, uwłaczają one godności osobistej a przede wszystkim są wulgarne!
30. Dodane przez Krzysztof W., w dniu - 22-05-2008 20:37 00 Toleruję i szanuję wszystkie religie :wyznawców islamu, katolików , żydów - / piszę z małej litery , bo mam na myśli wyznanie a nie narodowość / , itp. Razi mne nietolerancja ciemnogrodu wobec rzymskich katolików. Byłem dzisiaj na takiej procesji i nikt nie zabroni mi korzystania z posług religijnych. Popieram kom.14 oraz podobne.
31. Dodane przez obserwator, w dniu - 22-05-2008 20:44 00 Co roku jest Boże Ciało i nikomu to nigdy nie przeszkadzało...a w tym roku nagle wielkie "bum" negacji... Jeśli chodzi o zamkniecie Al. Jana Pawła II- dokładnie tak jak piszecie są tez inne ulice w Lesznie i tymi innymi ulicami poruszajcie się w momencie procesji... Jeśli chodzi o zaśmiecanie ulic- no tak jak nie ma się do czego przyczepić człowiek to wymyśla głupoty Jeśli chodzi o %katolików- Polska to kraj katolicki, owszem 100% ludności nie jest praktykująca ale właśnie takie Święta są tęż między innymi po to by ten niepraktykujący człowiek mógł zastanowić się nad swoim życiem. 15% wierzących? Człowieku skąd ty masz dane? Pewnie wróciłeś/aś z Anglii lub Irlandii i teraz świecisz liczbami bo przy kasie nauczyłeś/aś się liczyć A nazwy ulic?Co ma piernik do wiatraka? Chyba masz ograniczone myślenie... A kazanie było niestosowne dla ludzi którzy to wzięli do siebie- bo tak postępują....ot co....Bo patrząc na sposób wypowiedzi i cały sens treściwości tematu było po prostu bardzo dobre A ludziom przeszkadza to że ksiądz powiedział im w twarz to czego nie chcą sami przyjąć do wiadomości....ot co A władzy katolickiej nie ma...jest wolność słowa i wolność religii....bo z kałachem nikt cię nie zaciąga do kościoła, nikt na siłę nie karze dzieciom chodzić na lekcje religii, nikt nie wymaga od ciebie czegoś na co nie masz ochoty więc nie wypisujcie bredni Coś mi się wydaje ze właśnie ten niski procent nie praktykujących katolików lub po prostu ludzi nie wierzących wypisuje te komentarze by podsycić i naminowac tez dzisiejszy świąteczny dzień....zanim coś napiszecie to 2x się zastanówcie...
32. Dodane przez xxx, w dniu - 22-05-2008 20:46 00 Dokładnie zgadzam się z kom 29...
33. Dodane przez xxx, w dniu - 22-05-2008 20:46 00 Wiara w Polsce to tradycja, co z prawdziwą wiarą wiele nie ma wspólnego. Prawdziwych katolików mamy max. 15 %.
34. Dodane przez Grazia, w dniu - 22-05-2008 20:57 00 do kom. 28 Poruszasz temat krzyży i pochówku...osoba zmarła nie prosi o krzyż na grobie ani księdza na swoim pogrzebie. Czyni to rodzina, chce pochować ciało osoby bliskiej zgodnie z tradycją, by w tolerancyjnym polskim narodzie nie być opluwanym i obszczekiwanym przez znajomych, sąsiadów itp. Ksiądz jest tylko osobą fizyczną, pobierającą z racji swego zawodu odpowiednie wynagrodzenie, gdyż za darmo nie udziela pochówku. Często też występuje jako ponad-człowiek, zachowuje się jak GURU odmawiając pochówku. Jak to się ma do posługi bożej? Często śmieszą mnie wypowiedzi zawłaszcza ludzi starszych, wymachujących dziennikarzom parasolami, pęściami na temat O.Rydzyka! Jak tak wyglądają katolicy- te owieczki, to jacy naprawdę są ci głoszący słowo boże? Zwykli ludzie, żyjący w celibacie , wypasieni, jeżdżący dobrymi furami, co roku na wvzasach a icg dłonie można przyrównać do pupci noworodka! Pozdrawiam logicznie myślących!
35. Dodane przez ruch, w dniu - 22-05-2008 21:02 00 O jakim utrudnieniu w ruchu tu mowa? Przez cala procesje przejechało Alejami JP!II tyle samochodów co w zwyczajny dzień przez 10 minut a moze i mniej. Przeciez to dzień wolny od pracy dla ogromnej wiekszości. O 9 rano ci którzy nie poszli na procesje w wiekszosci spali jeszcze w swoich domach. Nie mam nic przeciwko rowerowej majówce z ABC, ale zdecydowanie wieksze utrudnienia w ruchu sa w przypadku majówki a jakos na tym forum nikomu to nie przeszkadzało do tej pory. Szukanie dziury w całym. Ot co!
36. Dodane przez 123, w dniu - 22-05-2008 21:11 00 do 34 W każdym punkcie masz słuszną rację !
37. Dodane przez BELZEBUB, w dniu - 22-05-2008 21:12 00 DO KATOLIKOW - CZY NAPRAWDE CZUJECIE SIE LEPIEJ GDY OBCEMU FACETOWI W SUKNI OPOWIADACIE O SWOICH GRZECHACH? ROZUMIEM, ZE WIERZYCIE, ZE KSIADZ PO MALEJ NAPINCE PRZESLE JE DALEJ DO BAGA? BUAHAHAHAHAHA - POBUDKA - TAM DO GORY NIKOGO NIE MA - TO JEST SCIEMA ZEBY WAS WYDOIC Z KASY I SOBIE PODPORZADKOWAC AMEN
KAZDY MOZE WIERZYC/NIEWIERZYC W CO TAM TYLKO ZECHCE, ALE DLACZEGO NA CZRNYCH JA MUSZE PLACIC PODATKI?? NIECH SIE DOBROWOLNIE KATOLICY NA SWOICH TLUSTYCH KAPLANOW DOBROWOLNIE OPODATKUJA - WTEDY ZOBACZYMY ILU ICH FAKTYCZNIE JEST BUAHAHAHAH
38. Dodane przez ???????????????, w dniu - 22-05-2008 21:20 00 zastanawiam się tylko nad tymi komentarzami, które piszą przeciwnicy praktyk religijnych. Ciekawi mnie tylko ilu z nich wali do kościała po to by zawrzeć związek małżeński, a jezeli go nie zawarli to po to by ochrzcić swoje dzieci, gdy przychodzi czas I Komunii świętej to na niedzielnej mszy są oczywiscie w pierwszych ławkach - aby się księdzu pokazać , później to juz wszystko wraca do ich "normy" i wszzystkie praktyki religijne to średniowiecze. A jak juz przyjdzie kres życia to pogrzeb - no oczywiście z wielka pompą - najlepiej żeby było na nim ze trzech księży, no bo przecież tak trzeba, bo sie należy, bo ksiądz musi i wypominanie ile to za wszystko musieli czarnemu zapłacić. Oj mają ludzie co pisać!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
39. Dodane przez do kom34, w dniu - 22-05-2008 21:24 00 Podejrzewam że większość komentarzy negujących katolicyzm napisałeś/aś ty, ponieważ mają podobny styl pisania...czyżbyś chciał/a narzucić swój sposób myślenia innym ...A tak a propos to masz ze sobą wyraźny problem i wyżywasz się na katolikach....hmmm
40. Dodane przez do 34, w dniu - 22-05-2008 21:28 00 Nikt ci nie broni isc jutro do ksiedza i powiedzieć, ze sobie NIE ŻYCZYSZ, by był na twoim pogrzebie, ze sobie NIE ŻYCZYSZ kzyża na grobie. Niech to zapisze, podpisz sie. Poinformuj tez o tym swoja rodzine. Zapisz w testamencie jako ostatnia wole.Zanies do notariusza. Tylko to zrób. Nikt ci nie broni. Dlaczego nie zrobisz tego, to takie proste. A gdy umrze ktos z twoich niewierzacych i niepraktykujacych bliskich, którzy przez całe zycie wysmiewali obrzedy religijne - nie idz do ksiedza, by przyszedł na pogrzeb. NIE IDŻ, bo po co? Księza nie odmawiaja pochówku ludziom wierzacym i praktykujacym. Odmawiaja, gdy sa do tego podstawy. I bardzo słusznie. Ale jak widze tobie to tez sie nie podoba. Bo wtedy zyczysz sobie pochówku, a to nie nalezy do obowiązków ksiedza, który nie musi chowac niewierzacego. A co cie obchodzi, ze ktos z praktykujacych sasiadów cie obgada, skoro i tak nasmiewasz sie z ludzi wierzacych? Śmiej sie z nich nadal. Przeciez to takie smieszne. Brak konsekwencji. Własnie o to chodzi, by tacy jak ty, przesmiewcy przez całe zycie,. nie domagali sie na końcu ksiedza. To nie ksiadz zmusza ludzi do pogrzebu tylko odwrotnie. A wiara jest w Boga, nie w ksiedza. Więc nie widze zwiazku tej dyskusji z ojcem Rydzykiem. Ten argument to tylko znamk, ze nie masz nic konkretnego do powiedzenia.
41. Dodane przez prawda, w dniu - 22-05-2008 21:51 00 kosciol katolicki sie krytykuje , Islam sie krytykuje, jedynie na żydów i ich religie nie mozna nic powiedziec.
42. Dodane przez bondżowi, w dniu - 22-05-2008 22:02 00 Wszystkie religje sa dla prostych ludzi wspaniałe, pozyteczne dla polityków i absurdalne dla ludzi mądrych. Nie mowie tylko o katolicyzmie ale o religii żydowskiej przedewszystkim a takze islamie i religiach dalekowschodnich
43. Dodane przez WAZA, w dniu - 22-05-2008 22:16 00 Popieram komentarz 38. Prawdziwych ateistów jest bardzo mało. Reszta to "wierzący inaczej" czyli od imprezy typu chrzciny, przez komunie do imprezy typu ślub. Za to wówczas z wielka pompą. Pomiędzy głośno krytykują praktykujących. Na koniec domagają sie pogrzebu koncelebrowaną mszą i pięknym kazaniem ku pamięci.
44. Dodane przez Lucky, w dniu - 22-05-2008 22:18 00 Do komentarza 16 Paweł pewnie Byłeś na koncercie 'Wilków" albo na Grand Prix Europy. Czy zastanawiałeś sie kto po Tobie posprzata te stosy śmieci - i za czyje pieniążki??? Do pozostałychj negatywnych komentarzy - poczekamy... zobaczymy jak bedziecie jeszcze tesknić za tym "średniowieczem"
45. Dodane przez Do 34, w dniu - 22-05-2008 22:18 00 Właściwie mógłbym powtórzyć komentarz nr 40 - 100% racji . Jak osoba ochrzczona nie życzy sobie obrzędu religijnego może to przed śmiercią zakomunikować. Przecież nie ma obowiązku, że na pogrzebie musi być ksiądz . Możesz sobie nawet zawołać wróżkę Irminę i niech Ci ceremonię odprawi )) A jeśli ktoś całe życie walczył z Kościołem tak jak Ty , to dla mnie jest całkiem normalne , że ksiadz takiemu człowiekowi odmawia pogrzebu . Skoro nie był mu potrzebny za życia to tym bardziej po śmierci. A praktykujący katolik zostanie zawsze pochowany przy udziale księdza gdy będzie chciał, nawet jeśli jego bliscy nie mają pieniędzy
46. Dodane przez katolik, w dniu - 22-05-2008 22:22 00 ad 20 - jak mi wiadomo, a wiadomo, księża płacą zarówno ZUS jak i podatki!!!!
47. Dodane przez NIE MOCHER ŻADNYCH RELIGII, w dniu - 22-05-2008 22:33 00 JAKI OJCIEC RYDZYK ? ILE MA DZIECI ?
48. Dodane przez A MNIE BARDZO CIESZĄ NASZE TRA, w dniu - 22-05-2008 22:51 00 SIĘGAJĄCE A JAKŻE AŻ LUDÓW PIERWOTNYCH NASZA RELIGIA JEST NAJWIĘKSZA NAJLEPSZA I KAŻDEGO PRZYGARNIE,PRZYGARNIE KAŻDEGO KAŻDEGO NIE MUSI BYĆ POLICJI NASZE KRĘGOSŁUPY MORALNE KOŚCIÓŁEK POPROSTOWAŁ,NAM JE POPROSTOWAŁ I BAŁWOCHWALSTWO BYĆ MUSI TAKA NASZA NASZA TRADYCJA TAKA JEST NO JEST,WIĘC DO BOJU BARANKI BOŻE NIE DAJMY SIĘ ATEISTYCZNYM WILKOM WILKOM
49. Dodane przez Kinga, w dniu - 22-05-2008 22:56 00 W 100% popieram komentarz 38. Jeśli nie wierzycie to po co Wam sakramenty święte, po to by zobić uroczystość?
Jeśli nie wierzycie to czemu byliście na procesji? Żeby pokazać się sąsiadą, znajomym. Trzeba było w domu zostać przed telewizorem i nerwów by nie było
Natomiast co do kazania ks. Waldka było bardzo wymowne, może troche zaostre,ale inaczej nie dotarło by do ludzi. Zbulwersowało ono tylko działających w taki sposób. A może ruszyło Wasze sumienia i chcecie je zagłuszyć nieodpowiednimi komentarzami.
reklama
50. Dodane przez Ziutek, w dniu - 22-05-2008 23:54 00 Bo ludzie nie rozumieja ze 2000 lat to okres nie taki dlugi.Uwazam ze ludzie krytykujcy kosciol to ludzie slabo wyksztalceni.Od narodzin Pana Jezusa uplynelo 2008 lat i to jest zapisane,ale badzccie czujni bo nie dlugo powroci i co wtedy powiecie. Zastanow sie czlowieku kim jestes wobec wszechswiata i kto jest jego Panem.
51. Dodane przez keke, w dniu - 23-05-2008 08:33 00 Czym się tak podniecacie. W hisotrii świata było tyle różnych religii, że ho ho : )) Ta jest tylko kolejną i nie ostatnią. Pozdrawiam myślących.... Mogli isć Słowiańską, to fakt. Chodziło jednak myślę o to, żeby po prostu pokazać, że to MY idziemy teraz
52. Dodane przez Do kom.14, w dniu - 23-05-2008 08:38 00 Drogi są budowane za nasze pieniądze, podatek jest wliczony w paliwo!! A skoro Wy możecie sobie iść w procesji to co możemy my robić?? Przez tą procesję nie mogę sie dostać tam gdzie chcę. A też płace na drogi!!?? Co mi przysługuje?? Chyba nic!!!
53. Dodane przez Do kom.46, w dniu - 23-05-2008 08:50 00 A na podstyawie czego płacą podatki?? To ja też chce na takiej samej zasadzie oddawać państwy pieniądze!!
54. Dodane przez katolik, w dniu - 23-05-2008 09:22 00 Do wszystkich od 1 do 52 i do wszystkich po tym komentarzu:
Nie wierzysz w Boga ale Bóg wierzy w Ciebie
55. Dodane przez Lupus Yondreboy, w dniu - 23-05-2008 09:43 00 kilka faktow, ktore pewnie kazdy katolik zan- dla NIEKATOLIKOW:
II wiek - Święty Klemens z Aleksandrii pisał, "Każda kobieta powinna być przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą". - [*] Rzymski filozof Celsus poświadcza fałszowanie pism chrześcijańskich, mówiąc o rewizjonistach: "przerabiali Pisma Święte z ich pierwotnej postaci i usunęli wszystko, co pozwalało im na odparcie skierowanych przeciwko nim zarzutów". Pomimo zakazania przez Kościół prowadzenia jakichkolwiek dalszych badań dotyczących pochodzenia Ewangelii, uczeni wykazali, że wszystkie cztery uznane przez Kościół Ewangelie zostały przerobione i poprawione.
- Pod koniec II wieku wyznawcy chrystianizmu zaczynają głosić nauki o wieczystym dziewictwie Maryi. Wcześniej nikt tego nie twierdził. Ewangelia Mateusza informuje, iż Józef "nie zbliżał się do Maryi, aż porodziła Syna". ("Zbliżenie się" oznacza w Biblii małżeńskie współżycie.)
200 r. - Ustanowiono "stan duchowny" przez wprowadzenie ordynacji. Chrześcijanie zostali podzieleni na duchownych i laików - przedtem wszyscy byli na równi, jednocześnie będąc braćmi i kapłanami przed Bogiem.
IV wiek - Pierwsza uroczystość Wszystkich Świętych Męczenników zainicjowana przez kościół w Antiochii. - Początek okresu mordowania pogan i plądrowania ich świątyń przez chrześcijan podjudzanych przez biskupów, opatów i mnichów.
312 r. - Bitwa pod mostem mulwijskim. Powstanie Instytucji Kościoła Katolickiego. Z powodu wizji sennej, którą ujrzał przed bitwą Konstanty (miał wygrać dzięki symbolowi krzyża), rok później wydał edykt zrówujący religię chrześcijańską z religiami pogańskimi. Chrześcijaństwo staje się jedną z religii państwowych Rzymu. Odtąd, z roku na rok, dzięki prochrześcijańskiemu nastawieniu Konstantyna, pozycja chrześcijaństwa będzie się umacniać, a inne religie będą wypierane. Polityka ta w ostateczności doprowadziła do prześladowania i mordowania niechrześcijan przez fanatyków religijnych. Prześladowani stali się prześladowcami. W wyniku prześladowań wyznawcy kultów niechrześcijańskich zostali wkrótce eksterminowani wraz ze swymi bóstwami.
325 r. - Sobór nicejski. Arrio (Ariusz) z Aleksandrii, głosi że Jezus nie jest Bogiem, tylko bóstwem niższej klasy, co było kontynuacją wcześniejszej tradycji teologicznej. Aleksandryjski biskup Aleksander doszedł do przekonania, że chodzi o niebezpieczną, błędną naukę i, gdy Ariusz nie chciał swej nauki odwołać, ekskomunikował go razem z jego zwolennikami. W wyniku głosowania 250 biskupów sprowokowanego naukami Ariusza, 248 zastraszonych przez Konstantyna biskupów głosowało za uznaniem, że "Syn Boga został zrodzony, a nie stworzony, współistotny Ojcu czyli, że Bóg Syn jest tak samo Bogiem, jak Bóg Ojciec i że Bóg jest jeden, ale w różnych Osobach". Tym samym usankcjonowano "dwójcę świętą", awansując Jezusa do miana Boga. Dwóch opornych biskupów (Sekundus z Ptolemaidy i Teonas z Marmaryki) zostało złożonych z urzędu i wygnanych. Jezus z Betlejem miał zastąpić dotychczas czczonego Mitrę. - Sobór nicejski wprowadził też zasadę syneizaktyzmu: zakaz wspólnego życia duchownych z dziewicami, którą później przekształcono w zasadę celibatu. - Po soborze cesarz wydał dla biskupów okazały bankiet, w czasie którego zdarzało im się zajmować cesarskie łoże biesiadne (Euzebiusz z Cezarei, Vita Constantini). Wydarzenie to jest pierwszym udokumentowanym przykładem korzystania przez kler z przywilejów przysługujących władcom świeckim.
347 r. - Ojciec Kościoła Firmicus Maternus zachęca władców: "Niechaj ogień mennicy albo płomień pieca hutniczego roztopi posągi owych bożków, obróćcie wszystkie dary wotywne na swój pożytek i przejmijcie je na własność. Po zniszczeniu świątyń zostaniecie przez Boga wywyższeni".
381 r. - [*] Do obowiązującej dotychczas Konstantyńskiej "dwójcy świętej" cesarz Teodozjusz dołączył oficjalnie trzecią osobę, tzw. "Ducha Świętego". Działo się to na soborze w Konstantynopolu.
391 r. - [*] W Aleksandrii chrześcijanie spalili największą na Ziemi bibliotekę, w której przechowywano około 700 000 starożytnych zwojów. Wkrótce zamknięto starożytne akademie, skończyło się nauczanie kogokolwiek poza murami kościołów. Zastój spowodowany działaniami świętego kościoła zahamował rozwój cywilizacji i opóźnił postęp naukowy o setki lat. Proces walki księży z prawdą naukową trwa nadal. VI wiek - [*] Chrześcijański filozof Beothius, pisał: "Kobieta jest świątynią zbudowaną na bagnie". - [*] Na soborze w Maçon biskupi głosowali nad problemem, czy kobiety mają duszę. - Za sprawą mnichów irlandzkich spowiedź "na ucho" rozprzestrzenia się w całej Europie. Do tego czasu spowiedź na ogół odbywano publicznie i to bardzo rzadko w ciągu całego życia. - Na mocy cesarskiego dekretu, wszyscy poganie zostali uznani za ludzi bez majątku i praw: "iżby ograbieni z mienia, popadli w nędzę".
539 r. - Ustanowiono władzę papieży oraz ofiarę mszy świętej.
593 r. - [*] Papież Grzegorz I wprowadził wiarę w czyściec, dla uzdrowienia finansów kurii rzymskiej poprzez sprzedaż odpustów od kar czyśćcowych. Od tej pory bóg na sądzie ostatecznym nie stawiał dusz po prawicy i po lewicy lecz po prawicy, po lewicy i po środkowicy, i ci po środkowicy szli do czyszczalni, by kąpać się w kwasie azotowym, a nie w smole. W związku z powyższymi zmianami organizacyjnymi piekło musiało otworzyć dodatkowe oddziały czyśćcowe, z których dusze po odbyciu kary leciały do nieba. Za tę przysługę bóg obiecał lucyferowi coroczną odpłatność i darowanie części kar za pomoc w szczytnym dziele zbawienia.
694 r. - Siedemnasty sobór toledański uznaje wszystkich Żydów za niewolników. Ich kapitały ulegają konfiskacie, zostają im też odebrane dzieci od siódmego roku życia wzwyż.
726 r. - W Rzymie zaczęto czcić obrazy. Kościół rzymski z Dziesięciu Boskich Przykazań usunął drugie, które brzmi: "Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemia. Nie będziesz się im kłaniał ani służył". Otwarło to drogę do handlu medalikami, obrazami, szkaplerzami, krzyżykami, posągami, itp. Przykazań jednak musiało pozostać dziesięć. Podzielił więc kościół ostatnie przykazanie, mówiące o niepożądaniu ani żony, ani osła, ani wołu, na dwie części i odtąd katolicy mają też Dziesięć Przykazań, tak jak i Żydzi.
783 r. - Nastał zwyczaj całowania nóg papieża.
X wiek - Odo z Cluny głosił, że "Obejmować kobietę to tak jak obejmować wór gnoju.". Woda była szkodliwa dla zdrowia, więc się ówczesne chrześcijanki nie myły z przyczyn religijnych, nadto samo dotykanie "tych" części ciała było grzechem. - Cała Europa znalazła się pod panowaniem papieży. 95 procent ludności nie umiało ani czytać, ani pisać; ludzie żyli w ciemnocie i brudzie; wodę uważano za szkodliwą dla zdrowia, a mycie się za grzech; kwitły przesądy i gusła. Załamuje się aktywność na polu medycyny, techniki, nauki, edukacji, sztuki i handlu. Rozpoczyna się mroczny okres w historii Europy. W tym okresie kraje islamskie rozwijały się prężnie. Kwitł handel, nauka, sztuka, przemysł.
1000 r. - [*] Ustanowiono odrębne Uroczystość Wszystkich Świętych i Dzień Zaduszny. - Chrześcijanie całej Europy oczekiwali w wielkim przerażeniu końca świata, który to kataklizm miał nastąpić, gdy pradawny potwór "Lewiatan" śpiący w rzymskich katakumbach przebudzi się z woli Pana i w ramach kary za grzechy pożre cały świat chrześcijański. Powyższe zajście nie miało miejsca, więc szczęśliwy Papież wraz z owieczkami zarządził wielką fetę i czas zabaw i dziękczynienia Panu za dobroć i ratunek dla świata. Tak powstał KARNAWAŁ.
1015 r. - Wprowadzono przymusowy celibat dla duchownych, aby rozwiązać problem przejmowania spadków przez ich rodziny. Dotąd duchowni mieli żony i dzieci.
1099 r. - Masakra Muzułmanów i Żydów w Jerozolimie (w tym około 70 000 Saracenów). Kronikarz Rajmund d'Aguilers pisał: "Na ulicach leżały sterty głów, rąk i stóp. Jedni zginęli od strzał lub zrzucono ich z wież; inni torturowani przez kilka dni zostali w końcu żywcem spaleni. To był prawdziwy, zdumiewający wyrok Boga nakazujący, aby miejsce to wypełnione było krwią niewiernych" (Historia Francorum qui ceperunt Jeruzalem).
1204 r. - Zaczęła działać Święta Inkwizycja. Słudzy boga i kościoła z miłości do bliźniego i Chrystusa zamęczyli lub spalili żywcem setki tysięcy ludzi. Piece służące do palenia ludzi, takie jakie były budowane w XX wieku przez nazistowskich Niemców, po raz pierwszy stosowane były przez chrześcijańską inkwizycję. Tu można się zgodzić, że inkwizycja dbała o rozwój niektórych dziedzin nauki, np. tortur, wymyślając mnóstwo nowych technik, np. żelazną dziewicę, czyli metalową trumnę w kształcie człowieka podzielona na dwie zamykające się połowy z kolcami w środku. umieszczony wewnątrz człowiek był przebijany tymi kolcami bardzo powoli i konał godzinami, wyjąc z potwornego bólu. kochajmy nieprzyjacioły swoje. "Encyklopedia katolicka" twierdzi, że inkwizycja "dużo zdziałała dla cywilizacji". Inwencja inkwizycji w tej dziedzinie nie miała sobie równych w historii ludzkości. Nawet chińska mafia nie wymyśliła takich tortur co katolicy, możecie być więc dumni ze swych dokonań.
1229 r. - Z powodu potajemnych zebrań wiernych dla czytania Biblii i interpretowania jej w sposób godzący w nauczanie i praktykę kościelną, papież Grzegorz IX zakazał czytania Biblii pod sankcją kar inkwizycyjnych. By ludzie nie widzieli jawnych sprzeczności między teorią a praktyką.
1231 r. - Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod względem technicznym pozwalało to uniknąć rozpryskiwania się krwi. Krew była święta i nie można było jej przelewać. więc np. zabijano ludzi pałkami (zwłaszcza Inków i Azteków).
1252 r. - W bulli Ad extripanda papież Innocenty IV przyrównał wszystkich chrześcijan-niekatolików do zbójców i zobowiązał władców do tego, by winnych heretyków zabijano w ciągu pięciu dni. - [*] Tortury zostają prawnie dozwolone przez Kościół. Tortury obejmowały łamanie na kole, wieszanie za ręce z ciężarami u nóg, ściskanie czułych części ciała, sadzanie na rozżarzonych węglach lub żelazie, wyłamywanie stawów, gotowanie żywcem itp. Była to "ludzka" - jak zapewnia kościół - metoda badań.
1263 r. - Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedną postacią. Bez wina, bo ludzie się upijali.
1264 r. - Ustanowiono uroczystość Bożego Ciała.
1275 r. - Pojawiły się dyskusje na temat płacenia daniny. W odpowiedzi papież ekskomunikował całe miasto - Florencję.
XIV wiek - Wybucha epidemia czarnej śmierci, Kościół wyjaśniał, że winę za ten stan rzeczy ponoszą Żydzi, zachęcając przy tym do napaści na nich.
1450-1750 r. - Okres polowania na czarownice. Straszliwymi torturami zamęczono setki tysięcy kobiet posądzanych o czary. Dzieci można było również oskarżać o czary: dziewczynki po ukończeniu 9,5 lat, chłopców po ukończeniu 10 lat. Młodsze dzieci torturowano w celu uzyskania zeznań obciążających rodziców. W procesach o czary brane były pod uwagę "zeznania" dwulatków!!!
1484 r. - Papież Innocenty VIII oficjalnie nakazał palenie na stosach kotów domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten był praktykowany przez trwający setki lat okres polowań na czarownice. Wiara, że zwierzęta są pośrednikami diabła, doprowadziła do załamania się naturalnej kontroli liczebności populacji gryzoni. Celem ataku gorliwych chrześcijan najczęściej były koty, wilki, węże, lisy, i białe koguty. Ponieważ wiele z tych zwierząt polowało na roznoszące choroby gryzonie, ich eliminacja wzmogła wybuchy epidemii i napaści na Żydów!!!
1492 r. - Kolumb odkrył Amerykę. Inkwizycja szybko postępuje śladami odkrywców. Tubylców, którzy nie chcieli nawrócić się na wiarę chrześcijańską, mordowano. Gdy była taka sposobność, przed zabiciem oporni Indianie byli przymusowo chrzczeni.
1493 r. - Bulla papieska uprawomocniła deklaracje wojny przeciwko wszystkim narodom w Ameryce Południowej, które odmówiły przyjęcia chrześcijaństwa. W praktyce kobiety i mężczyzn szczuto psami karmionymi ludzkim mięsem i ćwiartowanymi żywcem indiańskimi niemowlętami. Wbijano ciężarne kobiety na pale, przywiązywano ofiary do luf armatnich i puszczano je z dymem. Mordowano, gwałcono, ucinano ręce, nosy, wargi, piersi. Gdy katoliccy "misjonarze" zawitali do Meksyku, żyło tam około 11 milionów Indian, a po stu latach już tylko półtora miliona. Szacuje się, że łącznie w ciągu 150 lat chrystianizacji obu Ameryk zabito co najmniej 30 milionów tubylców. - Słowo Boże zawiezione w tamte rejony pięknie zaowocowało. Zniknęły całe plemiona, np. Mohikanie, a najskuteczniejszym sposobem było np. wysłanie księdza chorego na gruźlicę, by udzielał Indianom komunii!!! - Obecnie Ameryka południowa jest pełna wierzących i oddanych katolików i jest ostoją kościoła katolickiego. - "Papież tysiąclecia" JP II podczas pobytu na tamtych ziemiach mówił o "zwycięstwie fundamentalnych praw człowieka i dziele ewangelizacji i pokoju".
1600 r. - 17 lutego spalono na stosie Giordano Bruno, który głosił że wszechświat jest nieskończony i jednorodny (z czego wynikał pogląd, że ludzie nie są jedynymi inteligentnymi istotami w kosmosie). Religię uznawał za uproszczoną wersję filozofii, a liturgię za wynik zabobonu. Kościół skazał go za herezję doketyzmu.
1615 r. - Trybunał inkwizycyjny zabrania głoszenia teorii heliocentrycznej. Ziemia jest płaska i unoszą ja na grzbiecie słonie - to poglądy Kościoła!!! "Naukowe" podejście Kościoła do świata odzwierciedlały poglądy świętego Augustyna: "Jest to niemożliwe, aby po przeciwnej stronie Ziemi znajdowali się ludzie, gdyż w Piśmie Świętym nie ma wzmianki o takim rodzie wśród potomków Adama".
1789 r. - Papież Grzegorz XVI gani wolność sumienia jako "szaleństwo", "zaraźliwy błąd" i wypowiada się przeciwko wolności handlu książkami.
1854 r. - Wprowadzono dogmat o tzw. Niepokalanym Poczęciu NMP.
1855 r. - Sprzeciw Kościoła wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych. Kościół głosił, iż "wolność to bluźnierstwo, wolność to odwodzenie innych od prawdziwego Boga. Wolność to mówienie kłamstw w imię Boga". Polacy nadal modlą się o macierzyńska niewolę miłości do NMP. - Wcześniej, do Kongresu Stanów Zjednoczonych kościół wniósł projekt ustawy zabraniającej wydobywania z łona ziemi ropy naftowej, którą Bóg tam umieścił, aby czarci w piekle mieli czym pod kotłami palić. Księża mimo to używają samochodów przeszkadzając diabłom w wykonywaniu ich statutowych obowiązków i spychając piekło na skraj kryzysu energetycznego.
1870 r. - Wprowadzono dogmat o nieomylności papieża. Papież zaczął rozwiązywać równania różniczkowe i ani razu się nie pomylił, co stwierdzili biskupi na konklawe!!!
1897 r. - Papież Leon XIII dopisuje "Biblię" do Indeksu ksiąg zakazanych.
Początek XX wieku - Papież Leon XIII nadal udowadnia, że najwyższa kara daje się uzasadnić następująco: "Kara śmierci jest niezbędnym i skutecznym środkiem dla osiągnięcia celu Kościoła, gdy buntownicy wystąpią przeciw niemu i naruszą jedność duchową
1941 r. - Tuż po agresji III Rzeszy na ZSRR z watykańskich drukarni wysłano do sztabu wojsk niemieckich duże transporty ukraińskich i rosyjskich modlitewników. Watykan podbite obszary ZSRR podporządkował nuncjaturze berlińskiej oficjalnie akceptując zagarnięcie tych ziem przez Hitlera.
1945 r. - Pius XII w orędziu wigilijnym staje w obronie głównych oskarżonych o zbrodnie przeciwko ludzkości. Kuria rzymska interweniuje w sprawie ułaskawienia 200 zbrodniarzy hitlerowskich, w tym m.in. katów polskiego narodu, Franka i Greisera. To niewielki epizod w szeroko zakrojonej akcji ratowania hitlerowców przed odpowiedzialnością karną.
1954 r. - Pius XII poucza: "To, co nie jest zgodnie z prawdą czy z normą obyczajową nie ma prawa istnieć". Chodzi oczywiście o prawdy i moralność zgodne z nauczaniem Kościoła.
1965 r. - Kościół rzymskokatolicki unieważnił potępienie Galileusza. Do tego czasu Ziemia była płaska, zaś od tego roku się wybuliła i wypięła na wszystkie naukowe teorie kościoła.
1980 r. - Beatyfikacja jezuity José de Anchieta, który twierdził: "Miecz i żelazny pręt to najlepsi kaznodzieje". Podczas beatyfikacji masowego mordercy Indian, papież Jan Paweł II nazwał go apostołem Brazylii, wzorem dla całej generacji misjonarzy i siebie samego. Nie pierwszy to przypadek wyniesienia zbrodniarza na ołtarze.
1993 r. - Watykan uznaje istnienie państwa Izrael.
56. Dodane przez Do 55, w dniu - 23-05-2008 10:13 00 Ale się złowieku napracowałeś, szkoda tylko, że popełniłeś sporo błedów, np. liczba zabitych przez Inkwizycję. Poza tym powiedz mi co z tego wynika. Myślisz że jesteś taki inteligentny bo potrafisz wypisać te fakty często wyrywając je z kontekstu historycznego. to bardzo prymitywna metoda, stosowana jest albo z premedytacją przez ludzi których nie mierzi kłamstwo, albo przez głupców, którzy nie potrafią spojrzeć na historie z perspektywy. Ciebie to chyba, a zresztą szkoda czasu.
57. Dodane przez Do kom. 55, w dniu - 23-05-2008 10:14 00 Respect!!
58. Dodane przez Apostazy, w dniu - 23-05-2008 10:59 00 56 uważa, że męczenie czarownic wynikało z kontekstu historycznego, dzięki czemu jest usprawiedliwione.
Brawo.
Pamiętajcie, nie na darmo mówi się, że jest moralność i moralność katolicka.
59. Dodane przez 55 - E tam zaraz respect..., w dniu - 23-05-2008 11:32 00 Po prostu cntrl+c, cntrl+v... Chodzi sobie toto na tysiącu antykatolickich stron. Nawet mi się nie chce zastosować tej samej techniki do odparcia tych bzdur - poszukajta se w internecie. Naginanie faktów pod tezę. Swoją drogą czy uznanie państwa Izrael to takie zło? Antysemitą mi kolega trąci. A tego - w przeciwieństwie do szkalowania chrześcijan - tak łatwo płazem się nie puszcza.
60. Dodane przez ad 55, w dniu - 23-05-2008 13:50 00 Człowieku - każdy z twoich zarzutów idzie łatwo odeprzeć . Włazisz na antykatolickie strony robisz "kopiuj - wklej" i udajesz na tym forum wielce mądrego i oczytanego . A małolaty Ci piszą respect . Żal
61. Dodane przez giotto, w dniu - 23-05-2008 14:14 00 koleś nic nie udaje kolego. To trzeba rozpowszechniać.
62. Dodane przez Do kom.60, w dniu - 23-05-2008 14:26 00 Nie powtarzaj się dziadku. W kom.59 jest podobnie napisane z tym kopiuj wklej!!! Wymyśl coś swojego!!!!
63. Dodane przez katolik, w dniu - 23-05-2008 15:41 00 ad 53 - pierwszy raz: podatek potrącany przez pracodawcę z racji nauczania Religii, drugi raz - ryczałt od ilości mieszkańców parafii - ilości mieszkańców a nie uczęszczających do Kościoła katolików.
64. Dodane przez czabor, w dniu - 23-05-2008 19:12 00 Widać po niektórych "komentarzach", że jeszcze trochę jest na polskiej ziemi tych komucho-ubeckich (...), nidobitków po nieboszczce pzpr !!! Ateizm tak im wyprał i zlasował mózgi, że tylko na takim poziomie są w stanie pisać "komentarze" ! Ale jest nadzieja: prędzej lub później takie typy wymrą i przestaną psuć powietrze na naszej polskiej ziemi !
65. Dodane przez bolo, w dniu - 23-05-2008 20:00 00 zagłosuj na swój LPR numerze 64 i zejdz ze sceny tak jak LPR numerze 64. Ciebie prosimy. Wysłuchaj nas Panie.
66. Dodane przez bugatti verone, w dniu - 23-05-2008 20:02 00 Niech opodatkują księży, niech wystawiają faktury albo paragony za usługę pochówku, chcrzin itd. To jest uczciwe i przejrzyste. Wtedy naliczą sobie podatek i oczywiście go zapłacą )
67. Dodane przez "Polak", w dniu - 23-05-2008 20:17 00 Kom. 64: Polska zginęła 1.09.1939 i powstała na moment w roku 89'
68. Dodane przez do 64, w dniu - 23-05-2008 20:28 00 A ty pewnie jesteś polakiem-katolikiem, widać to po twoim "tolerancyjnym" stosunku do myślących inaczej niz ty. Własnie takie typy jak ty psują powietrze .
69. Dodane przez Do komentarza 52, w dniu - 23-05-2008 20:30 00 cytatat kom. "drogi są budowane za nasze pieniądze, podatek jest wliczony w paliwo!! A skoro Wy możecie sobie iść w procesji to co możemy my robić?? Przez tą procesję nie mogę sie dostać tam gdzie chcę. A też płace na drogi!!?? Co mi przysługuje?? Chyba nic!!!
Drogi sa budowane za pieniadze wszystkich. Tych wierzacycch i praktykujacych tez. Mozesz po nich chodzic, jeździć, co tylko chcesz. Mozesz brzć udzaiał w majówce, podczas której tez na dłgo sa zamkniete. Co się czepiasz?? gdzie tak pilnioe musiałes jechac między 9 a 10 w Boze Ciało??/
70. Dodane przez THE END, w dniu - 23-05-2008 20:59 00 zawistne społeczeństwo, smutne to
71. Dodane przez Do kom.68, w dniu - 23-05-2008 22:07 00 Drogi są budowane za pieniądze tankujących paliwo a nie za pieniądze wszystkich!!! Wydaje mi się że większośc dziadków nie jeździ samochodami z racji wieku!!! Ale cóż niech sobie chodzą!!!
72. Dodane przez NO TAK KTOŚ POD NR 55, w dniu - 24-05-2008 09:10 00 PRAWDĘ POWIEDZIAŁ,ALE WIĘKSZOŚĆ LUDZI NIE CHCE W TE FAKTY WIERZYĆ.BO PRAWDA BOLI,A TRADYCJA JEST MOCNA .A DLA MNIE RADOŚCIĄ BY BYŁO BY CHOĆ W GŁOWACH TE FAKTY BYŁY U LUDZI KTÓRZY WIEDZĄ ŻE COŚ NIE TAK JEST Z ICH KOŚCIOŁEM ALE W NIEDZIELĘ IDĄ.WIĘC PYTAM ILE WOJEN BYŁO NA SWIECIE W YWOŁANYCH W IMIĘ ATEIZMU?
73. Dodane przez khronos, w dniu - 24-05-2008 11:35 00 do kom 55 ... sporo sie "napracowałeś" szkoda tylko ze podajesz fakty ściągnięte tylko i wyłącznie z historii kościoła ... może to historia niechlubna (można powiedzieć ze fanatyzm religijny) ale zawsze to część dziedzictwa religijnego .... pytam sie wiec ciebie skoro podajesz fakty odnośnie chrześcijaństwa jak podobny bilans przedstawia sie jeśli chodzi o judaizm o islam a jeśli omijać kwestie religii o ateizm.... do wszystkich piszących i czytających te komentarze mam pytanie czy wierzycie w boga? większość z osób negujących czwartkowa procesje z cala pewnością siada w niedziele w kościele pokazując swój katolicyzm swoja wiarę - ale to typowy lans ... są osobami ochrzczonymi do komunii przystępują zawierają sakramenty małżeństwa w kościele chrzczą swoje dzieci - pytam sie po co skoro w to nie wierzycie... bo tak tradycja nakazuje ??? BóG to nie instytucja-to siła wyższa to sila stwórcza i nieważne jakim imieniem go nazywają w rożnych religiach!!! mam również prośbę do redakcji tego portalu o niezamieszczanie treści uwłaczających godności i moralności a także uczuć religijnych społeczeństwa- choć wiem że polska jest krajem wolności słowa ... dziekuje
74. Dodane przez ankh do kom73, w dniu - 24-05-2008 13:02 00 Zgadzam się z twoim komentarzem.... w 100% trafny... I redakcja też mogłaby pomyśleć co zamieszcza w portalu bo regulamin wypowiadania się publicznego w tym portalu nie jets chyba zapisany ot tak sobie....a wulgaryzmów jest tutaj dużo i tak jak poprzednik ujął są to \"treści uwłaczających godności i moralności a także uczuć religijnych społeczeństwa\".... dziękuję i pozdrawiam
75. Dodane przez ja, w dniu - 24-05-2008 13:35 00 jeśli ktoś ma coś do kazania księdza Waldka to jego błędem jest podawanie się za wierzącego !
76. Dodane przez Krzysztof W., w dniu - 24-05-2008 14:12 00 Do kom. 72. Nie wiem ile wojen było wywołanych w imię ateizmu. Wiem natomiast , że jeżeli w ogóle takowe były , to wywoływali je ateiści do których Ty zapewne się zaliczasz. Dodam tylko , że cała cywilizacja Zachodu związana jest z istniejącym od 2000 lat chrześcijaństwem. Dziwię się , że ateiści obchodzą święta Bożego Narodzenia , siadają do Wigilii , obchodzą też święta Wielkanocne . Mówią wtedy że to tradycja - tak to tradycja , ale chrześcijańska , nie ateistyczna . Nie zabraniamy Wam tego , nie zabraniamy Wam liczenia lat od narodzenia Chrystusa , a przecież jest tyle o wiele starszych kalendarzy . Nasza wiara może kogoś śmieszyć , tak jak może śmieszyć taniec rytualny Indian , wiara w moc czarowników . Można tym Indianom tłumaczyć , że te ich gusła , totemy itd. to nie ma sensu. Ale każdy kto chce na siłę uszczęśliwiać tych ludzi niszczy jakąś kulturę, jakąś cywilizację. Jaki zatem cel mają ateiści burząc zastany porządek ?
77. Dodane przez Ola, w dniu - 24-05-2008 15:03 00 Bo z 95 % może 2-3 % są Katolikami a nie osobą "wierzącą a nie praktykującą" a jest takie mądre powiedzenie "ważna jakość a nie ilość" a tak ps. do tej osoby która twierdzi, że Księża nie płacą podatków to się grubo myli. A jak jest Majówka albo jakiś rajd rowerowy, albo parę lat temu jak przez Leszno przejeżdżał peleton "Tour..." i to w dzień roboczy w godzinach szczytu to nikt jakoś nie śmiał KRZYCZEĆ, że jest ruch zamknięty,a co Ci kwiatki na ulicy przeszkadzają, zająłbyś się lepiej tymi workami foliowymi które wyrzucasz na ulicę.
78. Dodane przez Grazia, w dniu - 24-05-2008 15:04 00 Zapewne znów przeczytam, że jestem ateistką...nic z tego. Jestem wolnym, realistyczniemyślącym człowiekiem. Wszystko ma swoje miejsce. Zwierzęta w zoo lub w buszu, władza w pałacu, religia w kościele. Niech każdy wierzy w co chce, lecz niech nie opluwa innego i nie obnosi się z tym! po ulicach.Procesja niech odbywa się w około kościoła a nie paraduje ulicmi. Wszystko ma swoje granice. Kościół też nie wyrazi zgody na wprowadzenie zwłok niewierzącego w swoje progi, więc bądźmy konsekwentni., w kościele też nie urządza sie hucznych zabaw. Najwyższy czas oddzielić Kościół od Państwa. Dlaczego z księdza robi się generała? To jest śmieszne i chore! Niech jest w wojsku, jeśli żołnierze mają taką potrzebę, lecz po co skoro mogą chodzić do kościoła? Śmieszy mnie święcenie otwieranej nowej drogi, ronda, firmy, ale czy to wszystko nie jest robione na pokaz? Jeszcze nie słyszałam, by jakikolwiek katolić poświęcił swój nowo wybudowany dom, nowo zakupiony samochód itp...Jaka w tym naszym narodzie obłuda!!!
79. Dodane przez Panna Maria, w dniu - 24-05-2008 18:23 00 Nie tylko o wojny i liczby zabitych w imie Chrystusa idzie (czy to bylo milion czy 5 milionow), ale o fakt ewidentnych mataztw w dogmatach wiary. Przeciez jest oczywiste, ze sprawa czysca, czy odpustow byla wprowadzona tylko po to by wydojic owieczki z dobr doczesnych. Dogmat o nieomylnosci papierza - no jak, naprawde uwazacie, ze papa jest nieomylny, ze co powie to zlota prawda z ust jego plynie?? Matka Boska - najpierw nie-dziewica, po paruset latach biskupi stwierdzaja, ze dziewica - na jakiej podstawie?? Najpierw nie wolno sie modlic do obrazkow, potem sobor,, biskupi przeliczaja na swoich kalkulatorach i stwierdzaja, ze w sumie mozna sie modlic do obrazkow, bo obrazki mozna sprzedac. Najpierw duchowni maja zony, potem celibat, bo sie problemy porobily spadkowe - i dzieci ksiezy chcialy spadku po nich. Spowiedz do ucha ksiedza - no prosze was - mamy 21 wiek. Wiara jest dla ludzi rzecza dobra (o ile w jej imieniu nie zabija sie ludzi), instytucja - w tym wypadku kosciol katolicki to juz inna sprawa - po co wam posrednicy w tym by byc poprostu dobrym czlowiekiem?? Po co obnisic sie z tym po calym miescie??
80. Dodane przez Do Elki, w dniu - 24-05-2008 19:40 00 Droga redakcjo, ostatni wpis rzeczywiście narusza nie tylko zasady tolerancji i dobrego smaku, ale też wprost obraża uczucia religijne. Wiem, że można ustalić IP piszącego, można też na tej podstawie złożyć zawiadomienie do prokuratury. Muzułmanie czy żydzi nie mają z tym oporów i jakoś nikt nie wyciera sobie wtedy gęby tolerancją. Może więc powinniśmy zawiadomić policję, a ta wystąpi do elka.fm o udostępnienie IP "Panny Marii"?
81. Dodane przez Grazia, w dniu - 25-05-2008 08:27 00 Słuszna racja w komentarzu 79, cała prawda. Każdy ma prawo do wypowiedzi, a to żadna obraza uczuć religijnych. Do komentarza 80- czyżby współczesny inkwizytor? Gęba- co to za słowo i kto ją ma? To słownictwo bogobojnych i miłosiernych, straszenie prokuraturą i policją to zasady nawracania i głoszenia słowa bożego? Gratuluje pomysłu, może poskutkuje presja zastraszania wymiarem sprawiedliwości.
reklama
82. Dodane przez khronos, w dniu - 25-05-2008 13:33 00 do kom w stylu 55,78,79,81 itd... czasy inkwizycji sie skończyły jucz parze wieków temu ... z waszych komentarzy idzie wywnioskować ze prowadzicie krucjata z racjami chrześcijańskimi !!! może i macie swoje zdanie ale uszanujcie również pozostała cześć społeczeństwa ... skoro uważacie ze procesje tego typu sa wyrazem fanatyzmu bądź zacofania to moze zakazać również parad równości, parad wojskowych, parad muzyki klubowej, imprez masowych na stadionach, demonstracji ku pamięci ofiar holokaustu itd??? co do wiary ... i tych waszych anty klerykalnych (neopogańskich stwierdzeń) ... mamy 21 wiek- a kościół potępił działania inkwizycji i tego typu podobnych instytucji przepraszając wyznawców innych wyznań za ofiary fanatyzmu poprzednich wieków ...(choć ofiar to nie wróci), a dzisiaj mamy sytuacje podobną tyle ze ze strony islamu, judaizmu ,fanatyzmu politycznego wiec zastanówcie sie o czym piszecie... jak wcześniej w poprzednim kom pisałem - wiara to nie tylko kościół jako instytucja , kler ,i padanie na kolana przed figurami i obrazkami ale coś o wiele głębszego ...
83. Dodane przez o co tu biega, w dniu - 25-05-2008 12:40 00 czy ten portal służy do promowania neopogańskiego punktu widzenia świata ? z tego co tu czytam mam do czynienia z czymś co miało miejsce w latach 30 i 40 XX wieku w Niemczech.... bądź od Xlll wieku w europie(ale przeciwnie)!!!!
84. Dodane przez Grazia, w dniu - 25-05-2008 14:57 00 do kom. 82...błędy i działania kościoła sa większości znane, więc nie ma potrzeby przypominania o przeprosinach kościoła. Przede wszystkim staraj się drogi rozmówco zrozumieć sens niektórych wypowiedzi. Wyjaśnij mi, dlaczego księdzu nadaje się stopień generalski? To pytanie chyba nie ma nic wspólnego z walką z kościołem. Może kościół w rewanżu zrobi z generała biskupa? Jak widać w naszym kraju wszystko możliwe. Nikt nie zabrania nikomu wierzyć w co chce, lecz niech to robi w zadumie, w miejscu do tego przeznaczonym a nie na ulicy. obnosząc się z tym. Jeśli tak, to po co budować kościoły? Taniej będzie modlić się na polanie, w lesie czy na plaży. Powtarzam ponownie, że wszystko ma swoje miejsce!
85. Dodane przez praktykujący katolik, w dniu - 25-05-2008 22:17 00 do tych wszystkich łajdaków,którzy korzystają z przywileju świętowania dni świętych: jeżeli nie wierzycie w Boga to wasza sprawa i wasze sumienie, ale w tym przypadku nie macie prawa do korzystania z tych dni jako wolnych od pracy. Niestety szefowie zakładów i urzędów te osoby zmusić do pracy i to po 8 godzin dziennie bo przecież to dla nich żadne święto.
86. Dodane przez dokładnie, w dniu - 25-05-2008 23:27 00 heheh dokładnie tak jak w kom 85 napisano ...przecież dla nich to żadne święto...
87. Dodane przez do kom.85 i 86, w dniu - 26-05-2008 08:22 00 Skoro dla nie wierzących to żadne święto to sklepy powinny być czynne żeby tacy ludzie mogli robić zakupy!!! Święto jest ustanowione przez państwo a nie przez kościół!!!!
88. Dodane przez Grazia, w dniu - 26-05-2008 08:31 00 do kom. 85...wielki praktykujący katoliku, widzę że ten wolny dzień od pracy jest u Ciebie największym argumentem wiary w Boga. Większośc wypowida się nie na temat wiary, lecz na temat obnoszenia się z nią po ulicach, o księdzach - generałach itp. Jestem osobą wierzącą, lecz nie praktykującą, i nie ubliżam nikomu jak Ty - od łajdaków. Jesteś katolikiem tylko na pokaz, a czyny i słowa masz jak za czasów inkwizycji. I dlatego tacy zajadli ludzie jak Ty i Tobie podobni zniechęcają wielu do uczestniczenia w takich paradach. Miejsce modlitwy jest w kościele. Po to się je wybudowało.
89. Dodane przez dodane do 88, w dniu - 26-05-2008 09:57 00 to widać, słychać i czuć, że jesteś byle jakim katolikiem i lepiej żebyś nie był nim wcale jeżeli procesję Bożego Ciała nazywasz paradą. Jakie są Twoje czyny, słowa i kultura osobista (...) to widać w Twoim wpisie na portalu. Takich katolików nam nie potrzeba!!!.
90. Dodane przez Grazia, w dniu - 26-05-2008 10:32 00 do kom.89.. ja nie wstydzę się swojej kultury osobistej. Po pierwsze w przeciwieństwie do Ciebie chcąc napisać komentarz w rubryce ,,Imię"" wpisuję to jak wskazuje portal, Ty natomiast z tym masz problem, bo wpisujesz ,,do 88" . Po tym widać jakim prostym jesteś człowiekiem. Macie pretensje, że homoseksualiści organizują parady, że się obnoszą ze swoją innością, że ją nagłaśniają.trzymają w rękach transparenty z napisami, wczorajsza parada w Warszawie w obronie rodzin oraz przeciw aborcji to czym niby jest? Macie swoje rodziny to się nimi zajmijcie, w moim imieniu nikt nie musi manifestować, ani paradować, dam sobie sama radę. Jak słyszycie za ścianą płaczące dzieci to twierdzicie, że nie wtrącacie się do rodzin, czyli rozumiem, że w każdym calu działacie na pokaz. Dla mnie minione święto to taka sama parada. Dodam jeszcze, że mój nick również świadczy o tym, że jestem osobnikiem żeńskim, wypowiadałam się wcześniej w formie osobowej żeńskiej, więc w Twojej kulturze osobistej też widać, że jest niższa od mojej. Ja podaję przykłady i argumenty w przeciwieństwie do Ciebie.
91. Dodane przez khronos, w dniu - 27-05-2008 17:03 00 widzę ze grazia (jak ta osoba sie podpisuje ciagle pisze to samo) ... osoba wierząca a tak najeżdża na jedno z najważniejszych dni w roku liturgicznym(i nieważne ze niepraktykująca) po prostu słów mi brak... a co do księży - generałów poczytaj a zrozumiesz kobieto - literatury jest na ten temat dosyć.... a tak w ogóle to rozliczeni będziemy na końcu czasu ...pozdrawiam
92. Dodane przez do kom.90 Janusz, w dniu - 27-05-2008 17:06 00 Chciałaś znać moje imię to je widzisz i mnie napewno znasz, a ja znam Twoje i Ciebie. Wiem jakie z Ciebie ziółko i wiem, ze zawsze popierasz homoseksualistów i nie nawidzisz prawdziwych mężczyzn, wydaje mi się że jesteś lesbijką bez żadnych innych wartosci moralnych. Co Ty na to ? miej odwagę i pokaż swoje prawdziwe oblicze.
93. Dodane przez dreamofdrama, w dniu - 27-05-2008 17:10 00 co to za stwierdzenie wierzący a niepraktykujący .... bo coś tu nie hello !!! jestem agnostykiem , a dyskusja ta niema sensu każdy ma swoje zdanie ... chociaż w tej chwili niektóre osoby delikatnie przeginają ale trudno ... ktoś kiedyś powiedział:" nie kłóć sie z głupcem bo osoba postronna nie zobaczy różnicy miedzy wami" i dlatego slow marnować nie będę
94. Dodane przez dreamofdrama, w dniu - 27-05-2008 17:14 00 czy ten portal służy do załatwiania prywatnych porachunków(kom92)... co kogo obchodzi kto kim jest i takie tam ??? temat chyba inny jest!!! i troszkę tolerancji - tego chyba wiara uczy - wybaczania i miłości drogi Januszu!!!
95. Dodane przez Felk, w dniu - 05-06-2008 22:28 00 Ludzie krytykujcy kosciol niech sie zastanowia jakimi sa nedzazami
Redakcja portalu zastrzega sobie możliwość ingerencji lub niedopuszczenie do publikacji wypowiedzi, które nie odnoszą się do tematu artykułu, naruszają normy prawne, obyczajowe lub są niezgodne z zasadami współżycia społecznego.
Wypowiedzi zawierające wulgaryzmy nie będą publikowane.
Komentarze promujące własne np. strony, produkty itp. będą usuwane.
Zdjęcia dodawane przez użytkownika muszą dotyczyć tematu artykułu, należy wpisać także do nich komentarz aby uzasadnić ich publikację.
Redakcja portalu zastrzega sobie możliwość ingerencji lub niedopuszczenie do publikacji zdjęć, które nie odnoszą się do tematu artykułu, naruszają normy prawne, obyczajowe lub są niezgodne z zasadami współżycia społecznego.
Zdjęcia z komentarzem zawierającym wulgaryzmy nie będą publikowane.
Zdjęcia i ich komentarze promujące własne np. strony, produkty itp. będą usuwane.
667 70 70 60
Leszno. Tysiące wiernych wzięły udział w tradycyjnej procesji z okazji uroczystości Bożego Ciała. W tym roku przeszła ona z Kolegiaty św. Mikołaja na Plac Metziga. Tam, przy polowym ołtarzu pod kościołem Świętego Krzyża księża z parafii miejskich odprawili Mszę Świętą.
Coś mi się wydaje ze właśnie ten niski procent nie praktykujących katolików lub po prostu ludzi nie wierzących wypisuje te komentarze by podsycić i naminowac tez dzisiejszy świąteczny dzień....zanim coś napiszecie to 2x się zastanówcie... 
, wypasieni, jeżdżący dobrymi furami, co roku na wvzasach a icg dłonie można przyrównać do pupci noworodka! Pozdrawiam logicznie myślących!
